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michael_89
BeFun
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ne ho trovata una dal lato giusto....
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pippove
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ecco la foto pcon le misure per me e' arabo dite voi
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/11/misuretelaio63.jpg/]
[/URL]
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Rat
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ottimo! 
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pippove
DecaRider
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allora dalle misure si elabora quache teoria? son curioso avendo 2 telai di questo tipo...
pregi e difetti (se ce ne sono)
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Rat
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24-2-2012 at 05:51 |
Rat
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si può partire dalla forma del telaio.
Anteriormente, nella zona del cannotto di sterzo appare piuttosto buona. Teoricamente la maggior robustezza la si ottiene con i tubi che si innestano
a 90° rispetto al cannotto e direi che nella deca ci siamo quasi. Un po' strano il tubo superiore che sembra arrivare alto per poi tuffarsi
leggermente in discesa, ma è una piccolezza.
Posteriormente invece il carro è abbastanza incomprensibile. Perchè mai risulta allungato in avanti? Per andare da fulcro ad innesto ammortizzatore
sembra fosse più logica una linea retta, più leggera e robusta
la zona del movimento centrale è un bel pezzo lavorato, però a mio parere per fare posto al deragliatore risulta parecchio limato e l'innesto tra tubo
obliquo e quello verticale avviene solo tramite una sottile coda di rondine.
Forse si poteva scegliere per il solo innesto a fascetta alta riempiendo maggiormente il punto di innesto inferiore dando maggiore rigidità alla parte
della pedalata
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mtbforever
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in effetti nemmeno io riesco a capire il senso nel dare al carro quella forma leggermente convessa, se non per dare un design più "accattivante"
mettendo lo spigolo inutile, con aggravio di peso!
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Rat
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veniamo alla distribuzione dei pesi:
l'ammortizzatore dovrebbe stare il più in basso possibile, invece in Deca pare piaccia spararlo in cielo.
Tra l'altro ancorato al tubo orizzontale che cambia inclinazione in base alla taglia. E questo non è bello
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pippove
DecaRider
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devo farvi notare che la "x" del carro posteriore non e' un pezzo pieno ma dietro e' vuoto
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Rat
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ma veniamo alla parte più importante.
il fulcro messo in quella posizione è abbastanza buono a livello di tiro catena sul rapporto grosso/medio con un inevitabile tendenza ad aprire il
carro (e quindi girare i pedali all'indietro) con il rapportino.
Ma la cosa particolare è che il carro è molto regressivo, ovvero parte quasi duro per poi smollarsi mentre affonda. Questo significa che ha un minimo
di resistenza in pedalata, ma se si esagera è un attimo andare a pacco.
Per fare una cosa non dico progressiva, ma almeno regressiva normale, il fulcro andava spostato + avanti (linea arancio)
se invece lo si voleva progressivo, allora il fulcro andava spostato talmente avanti che tanto vale rifare il progetto
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Rat
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da notare poi in fase di compressione dove si scaricano le forze.
Forse l'innesto alto dell'ammortizzatore era meglio farlo più triangolare in modo da contrastare maggiormente gli stress e disperdere meglio i colpi
in una zona del telaio delicata
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Rat
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c'è poi una cosa che proprio non mi gusta, e cioè il fatto che ancorando l'ammo sul tubo orizzontale, significa che variando la Tg (e quindi alzando
il tubo) anche l'ammortizzatore si ritrova ad essere infulcrato + in alto variando il suo angolo rispetto al carro (linea viola che rimane immutata) e
quindi variando anche la progressione e forse pure la geometria tirando il carro verso di lui.
Questo significa che più una Tg è grossa e peggiore è il sistema ammortizzante
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lollopoggi
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Chi ti ha detto la distanza non sia sempre uguale? In una taglia più grande, il triangolo potrebbe essere più grosso, e in una più piccola, potrebbe
essere più piccolo. No?
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Rat
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infatti in una Tg grande il triangolo (cioè il telaio) è più grosso, quindi più lungo e alto. proprio per questo si sposta il punto di ancoraggio ammo
rispetto ad uno piccolo.
Se invece intendi il pezzettino saldato sotto la piega dell'orizzontale, potrebbe essere, anzi, speriamo che lo sia. In questo modo la misura potrebbe
tornare a essere corretta.
Servirebbero foto della Tg più piccola e della più grossa per fare una sovrapposizione
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lollopoggi
DecaRider
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Sisi, per triangolo intendevo il pezzetto sotto l'orizzontale ;)
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Rat
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potrebbe, però vedendo le bici allineate una di fianco all'altra in negozio l'impressione è che gli ammortizzatori non fossero tutti con la stessa
inclinazione.
Di base comunque rimane una soluzione poco pratica che innesca problemini vari di scarico delle forze
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Rat
Super Moderatore
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Quota: Originally posted by Rat  | da notare poi in fase di compressione dove si scaricano le forze.
Forse l'innesto alto dell'ammortizzatore era meglio farlo più triangolare in modo da contrastare maggiormente gli stress e disperdere meglio i colpi
in una zona del telaio delicata
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![Immagine[1].jpg - 63kB](http://www.decarider.com/forum/files.php?pid=76286&aid=3344 "Immagine[1].jpg - 63kB")
sembra che l'abbiano capito anche in deca e modificato sul nuovo modello
![imgp0080n[1].jpg - 51kB](http://www.decarider.com/forum/files.php?pid=76286&aid=3343 "imgp0080n[1].jpg - 51kB")
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Rat
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anche il doppio innesto dell'ammo è discutibile.
E' vero che cambiando foro si cambia l'escursione, ma non solo. Cambia anche l'interasse e quindi la geometria, oltre al rapporto di leva (quindi va
rifatto il sag) e il livello di compressione interessato dalla variazione degli angoli tra carro e ammortizzatore.
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pippove
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dite che potrebbe rompersi l'attacco dell'ammo?
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Rat
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mah.. quello lo escluderei. La serie 6 è piuttosto ben dimensionata per l'utilizzo
diciamo che nella posizione con meno corsa (foro alto) lavora leggermente meglio.
L'ideale infatti sarebbe avere un angolo MINIMO di 90° gradi (ma meglio se molto meno). Invece come si può notare siamo ben fuori quota con entrambi i
montaggi
in teoria sarebbe molto meglio se la linea del carro e quella dell'ammortizzatore creassero un angolo chiuso. Tipo ad es le due soluzioni
illustrate
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Rat
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..oppure montare un ammo più lungo per raggiungere ALMENO i 90°
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pippove
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la 6.5 da l'impressione di essere piu' vicina ai 90° si saranno accorti anche loro
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comunque il telaio xl che è quello che ho io ha la stessa geometria e lo stesso angolo dell'ammo, cambia il canotto sterzo che è più lungo e il
canotto reggisella allungato con il tubo di rinforzo che effettivamente la rende meno bella delle altre
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pippove
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io che ho le 2 taglie M e L sembrano proporzionate con attacchi diversi, sul tubo orizzontale l'attacco e' piu piccolo sulla M infatti ho dovuto
montare l'ammortizzatore monarch al contrario perche' il meccanismo che lo blocca era troppo vicino al tubo dall'altro lato la x del carro posteriore
sembra meno accentuata nella curvatura essendo il telaio piu' piccolo e mettendole vicine sembra che gli ammortizzatori abbiano la stessa
inclinazione. certi particolari si possono notare nella foto della mia firma
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vedi attacco 6.3 xl
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Rat
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| Quota: Originally posted by Rat |
Se invece intendi il pezzettino saldato sotto la piega dell'orizzontale, potrebbe essere, anzi, speriamo che lo sia. In questo modo la misura potrebbe
tornare a essere corretta.
Servirebbero foto della Tg più piccola e della più grossa per fare una sovrapposizione |
quindi mi confermate che in base alla tg cambia la misura del triangolino di fissaggio. Meno male, dalle foto non sembrava, anche se è innegabile che
differenti misure differiscono anche per robustezza e scarico forze.
Un'ultima cosa che proprio non mi va giù poi è il fissaggio guaina dietro al tubo sella proprio nel punto in cui la ruota posteriore a fine corsa si
trova a sfiorare il suddetto tubo. Non ho voglia di fare uno schemino, ma sarebbe bastato saldarlo quanche cm più sotto o più a lato per risolvere la
cosa (mi pare lo abbiano fatto nel nuovo modello)
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